Тема: Шлемы вместо велодорожек :)

[Corvin]

>В альпинизме много чего есть обязательного, все зависит от конкретной горы

Только парашюта нет и не будет, иначе выполнить восхождение будет проще на вертолете или самолете

вот здесь ты не прав
есть альпинисты, которые совершают восхождения с парашютом, совмещая альпинизм(скальный) с парашютным спортом... туда лазанием - назад прыжок
вот например http://txt.newsru.com/sport/02aug2004/3254654565.html
  жизнь она удивительная штука!!!

[JEER]

>есть альпинисты, которые совершают восхождения с парашютом, совмещая >альпинизм(скальный) с парашютным спортом... туда лазанием - назад прыжок

Это все понятно, но тут цель другая

А таких, кто лезет на пальцах и за спиной парашют на случай падения я просто не знаю.
Может быть и не знаю, может что-то уже изменилось и парашют весит 100 г.
Тогда действительно, почему бы и не взять.

Если же опять вернуться к шлему, то я не считаю его особо нужным в велотуризме для себя.
Для спортивных или экстремальных мероприятий он конечно же нужен ( да и защита локтей, колен не помешает), т.к. там человек идет осознанно на риск.
Опят же шлем шлему рознь.
Эти пенопластово-пробковые одноразовые - сомнительная защита, а уж вешать fullface лично мне религия не позволяет

[inerton]

А fullface тоже разрушеется при спасении черепа. Ведь у них судьба такая - сам вдребезги, а череп целый. И вроде fullfacе тоже из пенопласта сделан просто сверху пластик.

[Ramzesito]

Если же опять вернуться к шлему, то я не считаю его особо нужным в велотуризме для себя.

правильная фраза, особенно последнее слово 
новички, читающие форум не должны принимать все за чистую монету

[2faced]

в фуллфейсе жарко
да и для гопоты это лишний раздражитель

у меня супруга например по Обнинску стремается в шлеме ездить
почему? говорит - на нее смотрят как на дуру
мне все равно
причем это Обнинск...а что подумают жители какого-нибудь Мещевска?

Сергей - твоя позиция насчет шлема понятна, дело твое в шлеме ездить или без
но не надо пропагандировать езду без шлема, особенно среди молодых, неокрепших умов
среднестатистический новичок может подумать - "о, дядька Джир без шлема ездит, и еще говорит что он особо то и не нужен...ну не нужен - хорошо, деньги сэкономлю!"

шлем - это как ремень безопасности в автомобиле если уж речь зашла о автомобилистах и велосипедистах

и напоследок, шутка юмора:

Пешеходы, сцуко, дзен-мастера. Презрение к смерти развито в них настолько, что не всякий мастер меча потягается со средним пешеходом (с)

и еще:

Цезарь умел делать несколько дел одновременно. Однако даже он смотрится лохом на фоне водителя маршрутки

[Snuik]

Иными словами чтобы стать "правильным" пешеходом надо сначала на права здать и на машине поездить? Вы уж извините, но это бред.
И разве это не водитель должен регулировать скорость своего авто приближаясь к переходу чтоб успеть затормозить? Да и фары правильно настраивать тоже его задача.

Где я сказал "правильным"? Пешеход, не имеющий опыта вождения(не прав) не объективно воспринимает обстановку на дороге. Пешеходу не обязательно иметь стаж вождения! На дороге думать должны все, и автомобилист, и пешеход. Невнимательность одного может повлечь лишение жизни одного и долгому тюремному заключению другого.

Про шлемы:
Т.е. неопытные могу упать на ровной дороге? Прав у велосипедистов нет и как мы будем определять кто опытный, а кто нет? У меня знакомый, не один год ездиет на велосипеде, упал во дворе(яма попалась) на скорости около 10км/ч. Удар пришолся на голову. Шлем на выброс, сам жив здоров. Т.к. скорость была маленькая других травм нет. Другой случай, человека просто толкнула машина, упал на том же месте где и стоял, удар пришолся в голову, смерть на месте.
Вопрос о том можно ли ездить без шлема могут поднимать только несерьезные люди. Это, как Вася сказал, аналогия с ремнем безопасности в машине. Хотите- катайтесь без шлема, но только жесткими законами и надзором за их соблюдением можно навести порядок и безопасность.

[JEER]

>Вопрос о том можно ли ездить без шлема могут поднимать только несерьезные люди

Разрешаю считать меня несерьезным человеком

Еще раз, в который уже, попытаюсь донести мою главную мыслю и ее составляющие по поводу защит:
1. Ни одна защита не заменит здоровые голову, инстинкты, умения и знания;
2. Наличие некоторой защиты не обеспечивает изменение законов физики, хотя и следует им;
3. Наличие защиты обязательно для спортивных и экстремальных занятий;
4. Можно обходится без защиты при свободном катании ( велотуризм ), при условии понимания и соблюдения п.1.

Безусловно, никто не мешает вам облачиться в "скафандр высшей защиты" при любом стиле катания: от "скамейка то скамейка" и до даунхилл под углом 90.

Подробнее, что касается п.1:
Даже лежа на диване, можно помереть, поперхнувшись глотком пива.
Что же говорить о более интенсивных упражнениях, где повышаются риски "неприятных" случайностей или пренебрежения безопасностью ради ( эмоций, победы,...etc ) ?

Так вот, "красной нитью" по моим постам проходит высокая значимость готовности к опасностям, а для этого надо, есс-но, себя готовить.
Как ? Очень просто:
- физическая состоятельность ( физ.развитость по заданной теме );
- психологическая готовность к опасностям и последствиям по их преодолению (сохранение адекватного состояния в период прохождения опасностей и по их наступлению);
- знание основ безопасности в конкретной области и умение ими пользоваться;
- многократные испытания себя, а также себя в коллективе в заданных темой условиях ( прикладной опыт );

Это очень коротко

Что касается ремней безопасности - это из другой оперы.
Ну, привяжитесь к байку - посмотрим на результат.

P.S.
Кста, тоже вопрос насчет контактов - пока считаю для себя это не обязательным в отношении относительно сложных трасс велотуризма.
На шоссе и ровных дорогах контакты помогают, еще один плюс - ноги не сбрасываются на кочках и байк лучше управляем, соответственно.

Еще рекомендую Васе вспомнить, что я на Кольцовских в прошлом году без контактов летел и успешно отбивался от земли и байка.
Отбился, поскольку умел отбиваться - именно так, это не случайность.
Вася же на контактах не успел отстегнуться левой ногой и, по его собственному мнению, его спас только шлем. Да, собственно, я и видел - как он пахал гравий шлемом.

[2faced]

здесь никто не утверждал - одевай шлем и забудь про все, шлем тебя спасет
одевай шлем и думай своей головой - пожалуй так
считаешь что шлем не нужен - дело твое

по то падение уже разжевали
и контакты тут не причем
ты улетел через руль, вилка сыграла
меня занесло на левый бок при резком торможении
поверь что при полете через руль контакты отлично выстегиваются и байк не летит за тобой пристегнутый
а если бы ты не оставил на пещерах перчатки, то и кисти были бы целы

перчатки - защита? да, и в том числе при падениях
однако в необходимости перчаток ты не сомневаешься

падение - случайность, форс-мажор, быть готовым к падению всегда - нереально
а пренебрегать минимальными средствами защиты - глупо

сравнивая ремень на авто у шлем на байке я имел в виду обязательные минимальные меры пассивной безопасности
и не более того
так что буквальное сравнение (пристегнуться ремнем к байку) тут неуместно

и вообще дискуссия перерастает во флейм

хотите обсудить целесообразность шлемов или контактов? создавайте тему

[JEER]

Все кто хотел, наверняка уже высказались, тем более многократно и не по теме, как говоришь.
Прикрой тему, если раздражает, делов-то.

[JEER]

>перчатки - защита? да, и в том числе при падениях
>однако в необходимости перчаток ты не сомневаешься

В первую очередь - средство для улучшения управляемости байком (котроль руля ) и снижения риска пережима нервных окончаний.
Во вторую очередь - защита, но только лишь потому, что при "правильном" падении именно кисти, локти и колени должны принимать на себя защитные функции.
А вот голова - в самую последнюю очередь.

Более того скажу, в завершении темы, позволь уж.
Если дело дошло до головы, то что-то в "консерватории" было неправильным, раз допустил травму головы.
Исходя из моего опыта падений ( не то, чтобы их было много, но я извлекаю опыт из каждого ) - легкий наколенник на левом колене (я предпочитаю заваливаться налево ) и легкие налокотники - это полезно. Ну а перчатки д.б. всегда.

[malex]

я вообще пофигист
и к шлему так же относился всегда. Но один раз упал жестоко на казалось бы ровном месте. Для меня и байка все закончилось удачно, но только по счастливой случайности.
После этого пофигизм остался, но временами возникают мысли и шлем стал одеваться чаще

у меня супруга например по Обнинску стремается в шлеме ездить
почему? говорит - на нее смотрят как на дуру

==у меня супруга например
а вот был случай (пью пиво. тянет на лирику )
еду на тренировку на встречу с супругой. По Ленина. Она (не помню почему) должна мне навстречу попасться
Смотрю в 100м навстречу кто-то мчит. Ооочень спортивно выглядит. Недоумеваю кто же так жжот. Тем более, что всех не чайников в городе я должен знать. Поровнялись. Оказалось супруга ... моя
Не узнал из-за шлема на ней. Какой-то спортивности силуэту добавил он же

==на нее смотрят как на дуру
примером выше хотел сказать, что скорее это она так считает, а не окружающие.
конечно неплохо бы, чтобы шлем был приличный. Одежда соответствующая и пр. Для девушек это важно В КВАДРАТЕ!

[malex]

Прикрой тему, если раздражает, делов-то.

аксиома: если с тобой не согласны, это не значит, что кого-то что-то раздражает


аксиома2: шлем важен и нужен. он спасает

а3: (имхо) это персональный выбор - защищать свою голову или нет.
в отличии скажем от езды без света. это уже затрагивает других